沢山町長は｢民主的で透明性の高い町政運営を実行する。」と言われています。
従来は町の特別職と幹部職員での会議である庁議の公開も計画されているようです。今回の高レベル放射性廃棄物最終処分場応募問題でも、前町長の専決事項で独断先行したことが町政混乱につながりました。
様々な情報公開を実施することの効用についてお話を聞かせてください。
ではその人達が当選されてから本当に実行しているのか・首長になったとたんに民主主義でなくなり、（行政の透明性も）かき消えてしまうのではないか。
従来のとうり閉鎖的な行政になってしまいます。
私の場合は選挙のとき、あるいは普段から（オンブズマン活動）言っている事を東洋町長になって。本当に実行しています。町長に就任した第１回目の庁議から即座にそれを実行（庁議を情報公開する）しています。
もちろん行政を透明にすると言うことは町民にただちにすべてのことがただちにわかると言うことです。その情報により町民が自ら現在の行政について知り、判断することが出来るのです。
それから透明にすることにより町長が、裏の取引とか、ヤミの取引をしたり。そういうことは今後は一切（行政を本気で透明化すれば）なくなります。そんなことを町長がしておれば公開庁議ですべて暴露されるからです。
庁議が町長の糾弾の場になることになりますね。裏の取引なんかしておれば。
西村 あらためて東洋町長に就任されて、見えてきたこと。気がついたこと。こんなことがあったのか。おかしな事実などはありましたでしょうか？
ところが東洋町は「管理条例」というものを一切作成していません。前町長と一部の団体とが単なる契約だけで駐車場から徴集したお金は全部（その団体に）渡していました。（東洋町には１円も入りません。）
ということを町とその団体は契約をしています。１円もお金が（年間１０００万円を超える駐車場から徴集される）東洋町へはいっていません。
西村 聞くところによりますと駐車場の維持管理費は東洋町が支出をしていた。駐車場からの収入は一切東洋町へ入らなかった。
沢山 そういうしがらみもすぐに解除する。と担当課長にすぐに指示をだしました。
事情を知らない高知市民には、いまだに町内に対立があるのではないか。沢山町長の独断先行のイメージすら感じているのですが、そのあたりの事情はどうなっているのでしょうか？真相はどうなのでしょう？
あと４人残られた教育委員の人たちに、わたしのほうからあらかじめ「教育委員会の制度はこういうものです。」と説明いたしました。
子供達に「あのひとたちが教育委員だ。わたしたちのために働いてくださっているんだ。」という認識を地域の人たちに持っていただくような活動をしていただきたいのです。
わたしがそう申し上げた途端に「そんなことはできない。」「能力がない。」「時間がない。」「わたしはよう責務をはたせない。」と言われて辞表を出されました。
なにをする役職であるかさえもわからないでただやっている。あて職というのかな。そこがいまの教育問題の根本的な問題ではないかと思いますね。
たとえば都会の子供達を受け入れて民泊して、東洋町でセミナーをするとか。もっと進んでいきますと「地方自治の実践道場」が東洋町ですから、地方議員や首長をめざす人たちとかを対象として「地方自治研修セミナー」を東洋町で開催することもできると思いますね。
それと今度は町長になられた地方自治体の執行部としての見えてきたこと。それも含めて「資質」というものを議員に研修していくことがもっとも大事であると思います。それが民主主義の原点であると思います。
ですので沢山町長と以前にも話をしたことがありました。夏場の１週間泊り込みで地方自治研修をしようではないか。ぜひそれを東洋町で実施していただきたい。子供達のセミナーも含めて。制度をこしらえて実行していただきたいですね。
窪 お父さんが東洋町に住んでいるとか。
西村 東洋町に勤めている人とか。西田さんのように隣町の宍喰の人で東洋町に関係が深い人とか。そうしませんと多様な意見は出ないとは思います。
教育委員のような執行権をもつひとは条例の問題もあり難しいでしょうが、「再生会議」のような委員は町内外から選出すれば良いと思います。
（収録の様子です）
地域コンサルタントの活動をされている中嶋健造さんの紹介もありましたし。
こちらへ来て地域のいろんな人たちとおつきあいするうちにいろんなことを学びました。お金よりも大事なものがあると心底思いました。
せっかくいろんなことを学ばせていただいた環境を次の世代にも残していきたいなという単純な発想です。
でも核廃棄物の問題でいろんな世代、いろんな地域からリーダーが町長の言われるように輩出しました。それを一過性ではなく、今後の東洋町のまちづくり（当面の目標は交流拠点の道の駅づくり）に協力いただきたいので、西田さんにもお声をかけさせていただいたのです。
選挙は短期間で大成功でした。しかしこれからが本当の勝負ですので。
窪 だからね。高知のおもだった人達などは、「もう沢山町長の仕事は終わった。核を止めたから」という人もいますよ。でもこれから希望ある東洋町づくりに燃えているのに、核を止める程度で沢山町長の仕事はおしまいではないはずですね。
（成川順さんは克明にインターネット新聞ＪＡＮＪＡＮに投稿されています。今回の収録にも同行いただきました。現在「娘に伝える「東洋町日誌」を連載中です。）
沢山町長の発想は全く逆。そんなものに頼らなくても原点さえしっかりし、法令順守で守るべきことを守れば、まちづくりはうまく行くよ。と。
今ある道具を使いましょう。ということです。
沢山町長は今までのオンブズマン活動から全国初の町長です。そういった意味で今日本で一番大事なことを東洋町でやっていただきたいですね。
窪 それは良いと思う。沢山町長が音頭をとってやれば結構良い全国大会になると思うよ。
具体的には産業振興部門や、商業、観光、農業、漁業などでそれぞれの地域リーダーの人たちと行政、町会議員の相互協力が今後の東洋町づくりには必要であると思いますが。
｢前向き」で、｢明るい」キャラクターの町民のリーダーはおられるのでしょうか？複数いればグループ化する必要があります。
沢山町長は前回のお話のなかで地域ごとに地域評議会でしょうか。地域ごとに集会を開催して町民との対話を心がけるんだと言われています。それにも核となるリーダーの人が何人か必要であると思いますけれども。
そういう人たちのエネルギーで東洋町から核廃棄物を追い払いました。そのエネルギーを東洋町の建てなおしのために使っていただく様なことをいろいろと提案して行きたいと思います。
一番大きな問題になっていることは、東洋町に「道の駅」をつくろうと。今までは距離の関係でつくれない。といわれてきました。
それは国土交通省の所長に話をしてつくれると。場所は地元にまかせると。
もちろん通信販売。インターネットを通じた販売も含めて大きな拠点（東洋町の交流拠点）になるだろうと。
このためにはかなりの組織を（町内外）につくらんといかん。日曜市とか、とれとれ市場とか、小さな単位のグループが分散してありました。道端でポンカンを販売したり。そいうものを全般的にまとまって「道の駅」（仮称）になって結集しようではないか。
これが現在の最大の課題の一つです。１年か２年以内に実現させたいものです。
ところが手結港マリンタウン計画の関係で、ヤ・シーパークが人工海岸として整備され、あれだけの面積の人口ビーチと臨海公園と駐車場ができました。
道の駅やすにしても確か当時の夜須町役場とＪＡかみやすと町内有志が出資して株式会社ヤッシーが運営していると思います。高知県が海岸や公園を整備し、道の駅は国の補助もありこしらえました。
ヤ・シーパークの運営に関わられておられたのが夜須町の町長であった県議の清藤真司さんでした。同じ会派の南風には東洋町長選挙のとき応援に来て頂きましたふぁーまー土居県議は、ＲＫＣの番組や取材で高知県下のあらゆる道の駅や生産者直販所をご存知です。
そこで２人の県議に東洋町の道の駅の構想をお話したところ快く「協力はしましょう」と言っていただきましたし。
その障害を取り払いましたので、交流拠点である道の駅を白浜海岸にこしらえることが可能になりました。国も県も大変協力的です。ばらばらに販売活動していた町民グループも協力的で、みな期待していますし。
あの状態が常設状態になれば、白浜には集客力（ヤ・シーパーク同様に）はあると思いますね。
お金を単なる経済的な生産性とかそういった尺度で測るとかという観点とは異なる価値観はとても大事ですよ。
そのことを皆さん気付くべきではないかと思いますね。経済的には身の丈で良いと思います。
大阪で月４０万円の給与がありました。こちらへ来ますと月15万円です。差額の25万円は東洋町周辺の素晴らしい環境を買っているいるんですよ。そういう考え方もあるのです。ですのでお金だけがすべてではないのですね。
いままではお金を持っている人が引っ張って来ました。お金だけではなくてそれよりも「もっと大事なものがある。」
そうしたものに着目した世の中につくりたいと思いました。
最近の若い人や子供は本を読みません・テレビやゲームでやたら時間を消費してしまう。浪費ですね。本を読むことで自分の考えがとても発達します。
「本を読みましょう」というのも学校現場で実行すればいいですね。
毎朝5分でも10分でも読者の時間をつくるとか。子供も大人もまず出来る範囲でのことを実行する。書物から知識を得ることです。そういう経験がありませんと自然を評価する西田さんのような考えにもならないと思います。
テレビを見ているだけではそうなはりません。
そういうところが基本にありました。
